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elfboi schrieb am 19.10. 2002 um 01:48:49 Uhr zu
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Bettina Beispiel schrieb am 3.3. 2003 um 13:29:25 Uhr zu
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Interview der Woche
Interview vom:So. 12.11.2000 • 11:05
Hans – Olaf Henkel, Prsident des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) Das Gesprch fhrte Ursula Welter
Hans – Olaf Henkel
Welter: Herr Henkel, als Sie 1995 an die Spitze des BDI traten, da hat Ihnen der damalige baden-wrttembergische Wirtschaftsminister Spri ein unverkrampftes Verhltnis zu den Sozialdemokraten attestiert. Spielt das fr Sie eine Rolle, welche Partei in Deutschland regiert?
Henkel: Schon. Ich untersttze immer die Partei, die sich fr Freiheit, fr Selbstverantwortung und fr weniger Staat einsetzt. Insofern muss ich Ihnen sagen – ganz offen, ist mir die F.D.P. vom Parteiprogramm her die liebste Partei. Aber ich bin kein Parteimitglied.
Welter: In Ihrer Autobiographie gehen Sie recht hart ins Gericht mit der Regierung Kohl. Ich habe gelesen, dass Sie ihn einen ‚schlauen Verhinderer‘ nennen, also einen, der es verstanden hat, die notwendigen Reformen hinauszuzgern. Sind Sie – rckblickend – insofern auch froh, dass die ra Kohl zu Ende gegangen ist?
Henkel: Nein, das kann man so nicht sagen. Ich habe ja auch viele gute Dinge dieser Regierung angerechnet. Aber wie das so ist, wenn man eine Bilanz aufstellt: Die Presse interessiert sich immer nur fr die Passivseite. Und zweifellos hat die Regierung Kohl eine Aktiv und eine Passivseite. Was natrlich mein Hauptthema betrifft, nmlich die wirtschafts sozial und finanzpolitischen Reformen, die wir eigentlich von dieser Regierung erwartet htten, da wurde ich in diesen fnf Jahren - oder vier Jahren, muss ich sagen -, in denen ich mit der Regierung zusammenarbeitete, doch ziemlich enttuscht.
Welter: Ist das jetzt besser geworden?
Henkel: Auch nicht. Es ist heute hnlich. Vor allen Dingen stehen wir wieder vor einem neuen Reformstau – wenn man sich mal berlegt, was zum Beispiel das Arbeitsministerium vor hat: Man will die Zwangsteilzeit einfhren, man will die befristeten Arbeitsverhltnisse einschrnken, man hat das 630-Mark-Monster wenn ich das mal so nennen darf – uns aufoktroyiert, man hat den Kndigungsschutz fr kleine Unternehmen wieder angezogen, man hat die Reform der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall zurckgedreht. Man will jetzt sogar die Brokratie beim Betriebsverfassungsgesetz wieder anheben. Also, ich mache mir schon Gedanken. Allerdings muss ich sagen: In den letzten 18 Monaten hat sich – zumindestens bisher – unsere Gesellschaft doch schneller bewegt als in vielen Jahren vorher zusammen. Aber das wrde ich nicht unbedingt der Regierung in die Schuhe schieben; da haben viele mit zu tun.
Welter: Seitens der F.D.P. hie es, dass die Punkte, die Sie gerade angesprochen haben und auch die Tatsache, dass der Finanzminister gesagt hat, ‚Steuererleichterungen ber das jetzt beschlossene Ma hinaus werde es nicht geben‘, das sei ein Zeichen dafr, dass die Regierungsparteien – oder die SPD in diesem Fall – zu ihrem reformfeindlichen Denken zurckkehre.
Henkel: Das ist eine Gefahr. Ich glaube, noch sind wir nicht ganz so weit. Man muss eines der Regierung zugute halten, dass mit dem Rcktritt von Oskar Lafontaine tatschlich eine 180-gradige Kehrtwendung in der Finanzpolitik und in der Budgetpolitik eingezogen ist. Erinnern wir uns doch einmal daran: Oskar Lafontaine hat dieser Gesellschaft – wenn Sie so wollen – hhere Lhne und mehr Schulden verschrieben, um dann ber mehr Bedarf zu Mehrauslastung der Fabriken zu kommen; das wrde dann wieder zu neuen Steuern fhren, usw.. Also, das ist natrlich eine Theorie, die kaum jemand noch in der Welt glaubt. Das erinnerte mich so ein bisschen an die Mnchhausen’sche Geschichte von dem Mann, der sich an seinen eigenen Haaren aus dem Sumpf gezogen hat. Und mit Hans Eichel hat sich das Blatt doch gewendet. Wir haben jetzt jemanden, der - zumindestens mittelfristig – ansteuert, einen ausgeglichenen Haushalt zu haben, irgendwann auch mal wieder berschsse zu erwirtschaften. Und das Stichwort ‚Sparpaket‘ steht fr mich eigentlich synonym fr die Vernderung in der sozialdemokratischen Partei, die Steuerreform schon etwas weniger, weil sie groe Lcken fr den Mittelstand aufweist, und weil sie wirklich klar und deutlich hinter das fllt, was die Regierung mal versprochen hat – nmlich einen einheitlichen Steuersatz fr Unternehmen in Deutschland - ab dem 1.1.2000 von 35 Prozent. Selbst zum 1.1.2005 werden wir mit dieser Steuerreform weit davon entfernt sein. Aber immerhin, es hat sich was getan. Und ich kann nur hoffen, dass Eichel hart bleibt beim Sparen – eigentlich noch hrter wird, um dann mgliche Freirume zu schaffen fr Steuersenkungen.
Welter: . . . die er dann aber auf nahe Zukunft erst mal nicht hat. Er hat in einer Grundsatzrede in Berlin in der vergangenen Woche ja gesagt, dass bis 2012 die Abgabenquote und Schuldenquote auf 38 Prozent gesenkt werden sollte. Das ist ein relativ langer Zeitraum. Kann man so lange warten mit Steuersenkungen?
Henkel: Das kann man so – wenn man darauf achtet, wer denn Steuern zahlt. Also ich glaube, dass wir – sagen wir mal – als Gesellschaft insgesamt eine Steuerlast tragen, die durchaus dem Durchschnitt von Europa entspricht. Nur mssen wir wissen, dass relativ zu anderen europischen Gesellschaften, mit denen wir ja auch in Wettbewerb stehen, die Unternehmen in Deutschland relativ viel zahlen. Zum Beispiel in diesem Jahr werden die Unternehmen so viel Steuern zahlen wie noch nie zuvor. Der deutsche Konsument zahlt weniger als der durchschnittliche Konsument in Europa. Und das deutsche Unternehmen zahlt durchschnittlich mehr als in Europa. Und beide – Unternehmen und Arbeitnehmer – leiden darunter, dass der Staat eigentlich von den Bruttoverdiensten oder Bruttoumstzen zu viel herausholt, um es weiter zu verteilen. Deshalb ist ein ‚Bndnis fr mehr Netto‘ eigentlich im Interesse aller Beteiligten. Also, mein Petitum an Herrn Eichel ist: Weiter sparen, bei den konsumtiven Ausgaben vor allen Dingen sparen, damit wir beim Thema ‚Investitionen‘ wieder mehr ausgeben knnen – Bildungsinvestition, aber auch solche in unsere Verkehrsinfrastruktur.
Welter: Die Absichten sind da, aber wie ist es mit den Zeitrumen? Sind Sie da zufrieden?
Henkel: Nicht ganz. Also, er hat ja ursprnglich mal gesagt, 2006 sei das erste Jahr eines ausgeglichenen Haushaltes fr den Bund. Ich glaube, er msste sich ein anderes Ziel setzen, also 2003. Und vor allen Dingen muss man sicherstellen, dass auch die anderen Krperschaften in Deutschland sich hieran beteiligen. Es ntzt ja nicht viel, wenn der Bund vorbildlich irgendwann mal in den nchsten fnf Jahren einen ausgeglichenen Haushalt hat, bei den meisten Lndern und in den Kommunen das aber nicht der Fall ist. Vielleicht kann sich ja Eichel hier ein Beispiel an Bayern nehmen. Diese Gesellschaft muss es lernen, dass sie das Prinzip der Nachhaltigkeit eben auch bei der Finanzpolitik praktiziert, das heit: Wir drfen unseren Kindern nicht Jahr fr Jahr steigende Schulden und mehr Zinsen hinterlassen.
Welter: Nun ist die Schwierigkeit aber fr die Bundesregierung offensichtlich, das auch in den Gewerkschaftskreisen deutlich zu machen.
Henkel: Ja, ich glaube, dass die Bundesregierung hier einen kleinen Fehler macht. Sie lsst sich im Augenblick von den Gewerkschaftsfunktionren doch ziemlich treiben. Sie muss sich mal daran erinnern: Erstens haben die Gewerkschaften ja nicht die Vertretung der Majoritt der deutschen Beschftigten. Wir haben ca. sieben bis acht Millionen Menschen noch in Gewerkschaften, wir haben aber insgesamt ber 80 Millionen Menschen in Deutschland. Und ich glaube, es ist wichtig, dass auch die Bundesregierung mal merkt, dass in vielen Bereichen - und in einigen Gewerkschaften ist das besonders stark der Fall - die eigentlich gar nicht mehr die Interessen der Arbeitnehmer vertreten, zumindestens nicht mehr die langfristigen Interessen - brigens schon lange nicht mehr die Interessen der Arbeitslosen und schon gar nicht die Interessen der Kinder. Die Bundesregierung – glaube ich – msste sich lsen von dieser Verbindung und msste mehr argumentieren im Interesse der Kinder und im Interesse der nachfolgenden Generation. Und mich bedrckt es auch, dass die Gewerkschaften sich so einseitig zu Rentner-Interessenvertretern ich mchte mal sagen – fast degradieren lassen. Sie sollten sich mehr fr die Interessen der Arbeitslosen stark machen und – wie gesagt – auch fr die Interessen unserer Kinder. Ich glaube, dann kmen wir weiter . . .
Welter: . . . was natrlich nicht ganz einfach ist, je nher Wahlen rcken.
Henkel: Ja, ich verstehe das auch nicht ganz. Ich glaube, das ist nicht ganz richtig. Beim Umweltschutz haben wir ja doch begriffen; das Prinzip der Nachhaltigkeit im Umweltschutz ist akzeptiert in der Gesellschaft. Und man kann das auch vermitteln in allen anderen Politikbereichen. Nehmen Sie mal das Thema ‚Sparpaket‘: Noch vor einem Jahr war die Popularitt dieser Regierung ziemlich unten; sie war so tief, wie – glaube ich – noch nie eine Regierung in der Nachkriegszeit, und Bundeskanzler Schrder hatte das mit der Unpopularitt des Sparpaketes begrndet. Heute ist Eichel der dritt-populrste Minister im Kabinett – wegen des Sparpakets. Das heit, man kann schon die Bevlkerung mitziehen, wenn man sie aufklrt. Und ich fordere diese Bundesregierung auf, mehr fr die Aufklrung zu tun. Mit anderen Worten: Mehr das zu sagen, worauf es ankommt – und weniger das, was ankommt.
Welter: Damit wre bald der Widerstand der Gewerkschaften auch vorprogrammiert.
Henkel: Ja, ich wei nicht: Warum sind die deutschen Gewerkschaften – oder Teile der deutschen Gewerkschaften – eigentlich anders als die in anderen Lndern. Fr mich ist das eine zentrale Frage. Wenn man sich das mal berlegt, was da in Holland passiert ist: In Holland haben die Gewerkschaften mit den Arbeitgeberverbnden das Tarifkartell geknackt. Das heit, man hat akzeptiert, dass Lhne und Arbeitszeit in Betrieben verhandelt werden, wenn die es denn wollen. In Deutschland ist das bisher nicht mglich gewesen. In Holland hat man jahrelang Lohnzuwchse verteilt – unterhalb des Produktivittszuwachses. Das hat dazu gefhrt, dass heute die hollndischen Firmen Arbeitskrfte in Deutschland suchen, weil sie selbst nicht mehr genug haben. In Holland haben vor kurzem die Arbeitgeberverbnde und die Gewerkschaften vorgeschlagen, die Arbeitslosenversicherung zu privatisieren. Wenn ich das morgen tte, ich glaube, ich knnte in Grobritannien um politisches Asyl nachsuchen. Was ist eigentlich der Grund fr den Unterschied zwischen Holland und Deutschland? Die Unternehmer klicken genau so wie die Deutschen, und ich glaube, die Arbeitnehmer auch und die Politiker auch. Ich mchte hier einmal ganz klar und deutlich sagen: Es gibt in Holland eben keine Gewerkschaft – so wie die IG Metall. Und das macht den Unterschied aus. Solange wir konsensual vorgehen, das heit, wir uns immer einigen, dass alles das, was gemacht wird, auch von der IG Metall zu akzeptieren ist, dann bewegt sich diese Gesellschaft per Definitionen mit der Geschwindigkeit des Langsamsten bei uns. Und das ist zu langsam, denn die anderen Gesellschaften werden schneller.
Welter: Greifen wir das Thema ‚Rente‘ auf, Sie haben das angedeutet, auch die Haltung der Gewerkschaften dazu. Da haben wir eine Woche der Wechselbder jetzt hinter uns. Zunchst das ‚Basta‘ des Kanzlers vor dem TV-Kongress dann der Hinweis, dass die Frderung der privaten Altersvorsorge verschoben wird – mit entsprechenden Folgen auch fr die Rentenreform. Ist das reformfreudig aus Ihrer Sicht, oder nicht?
Henkel: Es wird langsam ein rgernis. Ich meine, wir haben schon viele Versprechen und ‚Bastas‘ gehabt. Nehmen Sie mal die kosteuer. Da hat die rot-grne Regierung in ihrem eigenen Koalitionsvertrag hineingeschrieben, dass sie keinen nationalen Alleingang macht. Sie hat den dann trotzdem gemacht, nachdem sie unter deutscher Ratsprsidentschaft vergeblich versucht hatte, den anderen europischen Lndern dieses verrckte deutsche Modell einzureden. Das hat keiner haben wollen. Dann steht im Koalitionsvertrag drin, dass alle weiteren Stufen abhngig von der Energiepreisentwicklung auf den Weltmrkten zu behandeln sei. Da hat sie sich auch nicht dran gehalten. Ausgerechnet dann, wenn die lpreise ganz oben sind, kommt die nchste Stufe. Und – wie gesagt – das Versprechen, den Mittelstand steuerlich ordentlich zu behandeln, wurde ebenfalls nicht eingelst. Und jetzt kommt dieses ‚Basta‘. Also, ich glaube, die Regierung hat gute Arbeit geleistet beim Thema ‚Sparpaket‘ und recht gute auch beim Thema ‚Steuerreform‘, brigens auch bei dieser etwas – ich mchte mal sagen – ‚lssigen‘ Greencard-Lsung immerhin besser als gar nichts. Und es ist schon eine Leistung, dass diese Gesellschaft heute ber Zuwanderung spricht. Das war vor zwlf Monaten noch ein Tabu – ein weiterer Beweis, dass tatschlich in Deutschland aus Tabus Diskussionen werden, aus Diskussionen werden Kommissionen und aus Kommissionen werden denn auch Gesetze. Das gibt es. Aber die Bundesregierung steht heute an einem Scheideweg. Ich stelle fest, dass sie schon jetzt wieder Angst vor den nchsten Landtagswahlen hat, und dass man sich schon wieder Gedanken ber 2002 macht. Ich finde, auch die rot-grne Koalition, aber auch die Opposition knnen Whlerstimmen gewinnen mit vernnftiger Politik und auch mit solcher Politik, die nicht unbedingt den Whlern heute schmeckt, aber von der man dann wei, dass sie nachfolgenden Generationen ntzt.
Welter: Wenn wir ber Reformen sprechen, dann ist der Weg nicht so weit zum Thema ‚Europische Whrungsunion und Euro‘. Es wird immer wieder gesagt an den Devisenmrkten, dass mangelnde Reformen und fehlende Reformen in Europa auch ein Grund dafr seien, dass der Euro – jedenfalls im Auenwert – schwach sei. Teilen Sie diese Meinung?
Henkel: Ja, es ist natrlich sehr schwer fr mich, die wirkliche Ursache dieser Schwche festzustellen. Es gibt ja sehr viele Theorien, und fr mich ist es auch die plausibelste – ich mchte es sogar noch einmal zuspitzen: Die Unfhigkeit der drei grten Euro-Lnder Italien, Frankreich, aber Deutschland vorne weg muss ich sagen –, den Arbeitsmarkt zu liberalisieren: Diese Unfhigkeit lhmt die Investitionsbereitschaft in Europa. berall in der Welt – brigens auch in anderen europischen Lndern – hat man ja sehr gute Erfahrungen mit der Liberalisierung des Arbeitsmarktes gemacht. Nehmen Sie mal Spanien: Dort werden schon seit einigen Jahren im Monat 20.000 Mark netto neuer Arbeitspltze geschaffen. Und ich habe dem Bundeskanzler vor einigen Wochen vorausgesagt, dass die Arbeitslosenrate in Spanien, die heute noch hher ist als unsere, in den nchsten zwei bis drei Jahren unter unserer liegen wird. Und ich finde auch das Ziel der Bundesregierung, die Arbeitslosenzahl im Jahre 2002 auf 3,5 Millionen zu senken, ist einfach lcherlich - wir haben ja jetzt schon 3,650. Man sieht daran, dass die Bundesregierung nicht das geringste Interesse daran hat, diesen Arbeitsmarkt zu ndern oder einen richtigen Arbeitsmarkt herzustellen. Und solange das nicht passiert, solange wird der Euro auch relativ schwach bleiben. Und was mir gar nicht gefllt, ist diese immer wieder geuerte Hoffnung – auch von hchsten Stellen der Politik –, dass man das Problem dadurch lsen wrde, indem ja auch Amerika irgendwann in Schwierigkeiten gerte. Also, darauf soll man sich nicht verlassen. Wir haben jetzt eine ber zehn Jahre lange Wachstumsperiode in Amerika. Die Arbeitslosenrate ist sukzessive heruntergegangen. Wir haben dramatische Haushaltsberschsse – was fr ein wunderschnes Problem fr den neugewhlten Prsidenten, sich mal zu berlegen, was er mit den berschssen macht. Das sind alles Rezepte, die wir von denen abkupfern knnen – die brigens auch in Holland, Dnemark, Irland, Grobritannien, ja sogar in Portugal praktiziert werden. Also es wird Zeit, dass wir unsere Hausaufgaben machen. Dann wird der Euro auch wieder strker.
Welter: Das heit, Sie meinen, dass die Euroschwche kein zyklisches, sondern ein strukturelles Problem ist?
Henkel: Davon bin ich berzeugt, wobei ich sagen muss: Wir haben natrlich in der Vergangenheit – jetzt rede ich einmal von der Mark zum Dollar – ja auch Schwankungen gehabt, ja – wesentlich grere Schwankungen. Ich erinnere mich noch sehr gut: Als Prsident Reagan damals an die Regierung kam, stieg der Dollar auf 3,30 DM. Und ein paar Jahre spter ging er mal runter auf 1,37 DM. Also, diese Oszillation, die hatten wir frher auch schon; die waren sogar strker als beim Euro. Und ehrlich gesagt, wenn man mich heute fragt: wre eigentlich ohne Euro die Mark heute strker oder schwcher als der Euro – ich wsste die Antwort nicht so genau. Ich gehe nicht davon aus, dass sie unbedingt strker gewesen wre.
Welter: Sie haben ja eingangs zu den Befrwortern der Europischen Whrungsunion gehrt . . .
Henkel: . . . dazu zhle ich auch noch . . .
Welter: . . . und heute vermutlich auch noch. Nun steht die Auszahlung des Bargeldes an. Die Bevlkerung ist stark verunsichert. Was kann man tun, was kann man sagen, um vielleicht da ein bisschen mehr Sicherheit zu schaffen?
Henkel: Ja, das ist natrlich ein Problem, was uns bei der Einfhrung des Euro immer begleitet hat. Wir hatten ja nie einen Zeitpunkt in Deutschland, zu dem eine Volksbefragung eine Mehrheit fr die Einfhrung des Euro ergeben htte. Das war eine - ich mchte mal sagen - eine Leistung von oben, der Politik. Und ich will das gar nicht kritisieren, denn meine Kollegen und auch ich sagen oft: ‚Mensch, nun trefft doch mal eine Entscheidung, auch wenn sie nicht populr ist‘. Und der Euro war ja mal so ein Beispiel, und deshalb mchte ich die damalige Regierung – aber auch die jetzige, denn die hat das ja mit untersttzt – nicht dafr kritisieren, dass sie das ohne Volksbefragung gemacht hat. Aber ich glaube, man sollte schon jetzt doch mal darauf achten, dass man auch das, was mit dem Euro ja entschieden wurde, nmlich die Konvergenzkriterien, die Notwendigkeit der Angleichung an die europischen Lnder – dass man das auch mal ein bisschen praktiziert. Im Augenblick sind wir in vielen Bereichen der Ausreier, und nicht mehr die anderen. Nehmen Sie die Betriebsverfassung. Niemand in Europa will sie haben; das ist eine Sackgasse, eine europische Sackgasse. Und trotzdem wird der Herr Riester nicht mde, immer weiter in diese Sackgasse hineinzulaufen. Das verstehen unsere europischen Partner nicht. Oder wir fhren die kosteuer ein - ich hatte das schon erwhnt -, die keiner in Europa will in dieser Form, die brigens auch fr die Umwelt nichts tut, sondern sich in einigen Teilen sogar gegen die Umwelt versndigt – nmlich immer dann, wenn deutsche saubere industrielle Prozesse ins Ausland sozusagen verlegt werden, aufgrund dieser Energiekosten oder der Drohung steigender Energiekosten. Also hier haben wir massenhaft Beispiele dafr, dass diese Bundesregierung deutsche Sonderwege geht. Und ich finde das nicht ganz konsistent mit anderen Diskussionen, die wir zum Beispiel haben. Da wird dem Herrn Merz unterstellt, dass er mit dem Begriff ‚Leitkultur‘ einen hegemonialen Anspruch angemeldet htte – von Herrn Geiler –: Eine Unverschmtheit sondergleichen. Und kein Wunder, dass dann der politische Gegner hnliche Tne spuckt. Aber gerade die Leute, die den Herrn Merz dafr kritisieren, sind die, die auf allen mglichen Gebieten dauernd deutsche Sonderwege in Europa gehen. Und wir mssen aufhren damit.
Welter: Sie haben den Namen Riester jetzt mehrfach genannt. Riester steht ja auch in den eigenen Reihen in der Kritik; in der SPD-Fraktion brodelt es. Es gibt uerungen, dass er sein Geschft nicht verstehe. Teilen Sie das?
Henkel: Nun, also ich muss sagen: Er hat einen Job, der ist sehr schwer. Das ist eine sehr komplizierte und komplexe Materie. Man hat‘s ja gemerkt, denn er brauchte eine gewisse Zeit, sich einzuarbeiten. Wir haben das allerdings beim 630-Mark-Job schon einmal mit ihm erlebt, und ich befrchte, das, was er jetzt vor hat – bei dieser Zwangsteilzeit oder bei dieser Ausweitung der betrieblichen Mitbestimmung –, dass wir hnliches erleben werden. Ich glaube, wir haben hier auch einen kleinen Konstruktionsfehler. Den hatte die alte Bundesregierung brigens auch schon. Ich hatte mich immer darber aufgeregt, dass Herr Blm zustndig fr die Rente und fr die Pflegeversicherung war. Und wir haben ihn ja eigentlich als ‚Pflegeversicherungsminister‘ wahrgenommen und als ‚Rentenminister‘. Was immer er abgeliefert hat – will ich gar nicht bewerten. Aber – und das ist das Witzige: Wir haben beide bisher nicht als Arbeitsminister wahrgenommen. Und ist nicht die vornehmste Aufgabe eines Arbeitsministers, die Bedingungen in Deutschland zu schaffen, die dafr sorgen, dass wir dann auch Arbeitspltze schaffen? Zu diesem Thema hre ich ihn nicht, sondern es geht immer nur um mehr Verteilung, es geht um die Befriedigung gewerkschaftlicher Ansprche – es geht nicht um die Arbeitslosen. Und dieser Webfehler msste mal gendert werden. Also eigentlich brauchte man den Arbeitsminister in solcher Form nicht; man sollte die Verantwortung zum Beispiel dem Wirtschaftsministerium zuschlagen, wie das in anderen Lndern auch so blich ist – in Sachsen auch. Da funktioniert es auch sehr gut. Aber so beit sich – glaube ich – die Verantwortung irgendwie immer wieder.
Welter: Also mehr ein Problem der Konstruktion, nicht der Person?
Henkel: Auch, auch.
Welter: Sie haben im Laufe Ihrer Arbeit immer wieder die verkrusteten Strukturen auch des deutschen Tarifsystems beklagt. Sehen Sie da – was das betrifft – Fortschritte in den letzten Jahren?
Henkel: Ja, aber ich sehe sie nicht wegen der verschiedenen Regierungen, sondern ich sehe sie ‚trotz‘ dieser bestehenden Strukturen; und zwar – interessanterweise – bekommen wir hier sehr viel Hilfe vom Osten Deutschlands. Also ich bin begeistert ber das, was sich da abspielt. Die IG Metall hat dort seit 91 ber 50 Prozent ihrer Mitglieder verloren, die meisten Arbeitgeber sind nicht mehr in den Arbeitgeberverbnden. Und die Leute nehmen ihr Schicksal selbst in die Hand und entscheiden selbst, wie viel gezahlt wird und wie lange gearbeitet wird. Sie sagen zu recht: ‚Das machen wir nicht mehr mit, dass hier so ein ‚Rasenmher‘ - wie ein Flchentarif -, der fr alles eine Lsung hat aber dann fr niemanden eine richtige‘. Dieser Flchentarif ist ein Flickwerk im Osten Deutschlands. brigens: berall in der Welt hat man ja mit diesem Tarifkartell aufgehrt. Ich habe nichts gegen Flchentarife, ich habe nur dagegen was, dass man – wenn man denn gern mit seinem Betriebsrat eine Abmachung treffen mchte ber Bezahlung und Arbeitszeit – dass man das nicht darf. Das ist so typisch deutsch. Das gibt’s nur noch in Deutschland und in sterreich – und Gott sei Dank in der Realitt immer weniger in Ostdeutschland.
Welter: Was die Tarifrunden der zuknftigen Zeit angeht: Es ist auffllig, dass die Europische Zentralbank, aber auch der Internationale Whrungsfond in seinem Deutschlandbericht – beide darauf hinweisen, dass – wie der IWF schreibt – ‚die Saat wieder aufgehen knnte berzogener Lohnrunden‘, dass die Lohn-Preis-Spirale wieder in Gang kommen knnte. Sehen Sie das?
Henkel: Das ist natrlich eine Gefahr. Ich erinnere mich mit Schrecken an die letzte dramatische Lohnrunde Anfang 95, die zigtausende Arbeitspltze in Deutschland vernichtet hat und die dazu fhrte, dass auch die Konjunktur wieder abgewrgt wurde. Wir schlagen uns hier gegenseitig auf die Schultern und sagen: ‚Es ist ja phantastisch – die Konjunktur luft – dieses Jahr drei Prozent, nchstes Jahr vielleicht 2,7‘. Wissen Sie, man muss sich mal an ein paar einfache Dinge erinnern: Erstens sind wir mit diesen Prozentzahlen im unteren Drittel von Europa. Zweitens ist Europa hinter dem Rest der Welt. Das heit: berall boomt es, und es werden Arbeitspltze geschaffen – und wir pltschern da so hin. Und der Wettbewerb zwischen Gesellschaften, der geht nach den gleichen Regeln, wie der Wettbewerb zwischen Unternehmen. Das heit: Selbst, wenn Sie sich so ein bisschen bewegen – die anderen sind aber schneller – dann passiert - was? Dann fallen Sie zurck; und wir fallen zurck. Und der dritte Punkt: Ich komme noch einmal auf den Euro. Ich stelle mal die Frage – und das ist eine Frage, die stelle ich auch kritisch an meine Kollegen in der Industrie: Ich glaube, viele meinen, sie htten alles mgliche getan und seien jetzt wieder die Weltmeister. Und es stimmt ja auch – in diesem Jahr werden wir fr eintausend Milliarden Mark exportieren, mehr als je zuvor. Aber was mir Sorge macht, ist: Man meint, das htte man alles selbst geschafft. Dabei ist ein groer Teil dieses Wachstums im Export eben ein Resultat des Euro. Und der Euro – das ist die Gefahr – knnte sich zu einem ‚sen Gift‘ entwickeln, dass ein Unternehmer sagt: ‚Na ja, ich brauche jetzt keine Strukturanpassung zu tun, meine Qualitt stimmt, es ist ja bestens‘. Und er legt sich wieder hin. Und pltzlich wacht er eines Tages brutal auf. Und deshalb – finde ich – sollte jeder Verantwortliche in Deutschland, der also fr ein Unternehmen verantwortlich ist, aber auch die Verantwortlichen fr das ‚Unternehmen Deutschland‘ sich mal die Frage stellen: Was wre hier eigentlich los, wenn der Euro nicht um 25 Prozent abgewertet worden wre, sondern zum Beispiel wenn er um 25 Prozent zugelegt htte? Auf diese Frage sollte jeder eine gute Antwort haben.